futboool! sędziowie ŁZPN

elpolacco

Tym razem mniej o kopaniu, więcej o sprawach papierkowych.

Proszę, podzielcie się swoją wiedzą na temat sprawdzania tożsamości zawodników po zgłoszeniu protestu przez kapitana. Może wiecie coś z doświadczenia, z książek, z opowiadań.

Chodzi mi zwłaszcza o:
- procedurę sprawdzania,
- możliwe dokumenty,
- procedurę przy niezgodnościach/braku dokumentu.

Lista pytań jest dłuższa, te na początek.

Latro

Sprawdzenia tożsamości zawodników sędzia może dokonać przed zawodami, w czasie przerwy między częściami gry lub po zawodach, zawsze jednak w obecności kapitanów obu drużyn.
Protesty dotyczące tożsamości zawodnika mogą być zgłaszane przez kapitanów najpóźniej do zakończenia zawodów.

Procedura sprawdzania:

1. Informuję kapitanów że dokonamy sprawdzenia tożsamości.
2. Informuję kapitana że wybrany zawodnik ma się zgłosić z dokumentem tożsamości.
3. Sprawdzam zgodność danych w dokumencie tożsamości z kartą zawodnika.
4. Stwierdzone niezgodności opisuję w protokole z zawodów co potwierdzają podpisem kapitanowie obu drużyn oraz sędzia.

Jeżeli zawodnik nie posiada dokumentu tożsamości, lub dane nie są zgodne PRZED ROZPOCZĘCIEM ZAWODÓW, opisuję ten fakt w protokole i nie dopuszczam zawodnika do gry.

Jeżeli zawodnik nie posiada dokumentu tożsamości, lub dane nie są zgodne PO ROZPOCZĘCIU ZAWODÓW, opisuję ten fakt w protokole, ale zawodnik jest uprawniony do gry i może grać dalej.

Dokumenty:
- dowód osobisty
- prawo jazdy
- paszport
- legitymacja szkolna (dla niepełnoletnich zawodników)

elpolacco

Szacunek

W ramach dodatkowych informacji, na stronie jakiegoś kolegium znalazłem jeszcze takie pismo:

Ramzi · Gość

Do posta Latro:

Jeżeli w trakcie meczu dochodzi do sprawdzenia tożsamości zawodników i okazuje się, że delkwent nie ma papierów to nie wystarczy moim zdaniem samo opisanie tego faktu w protokole, ale sędzia ma obowiązek wypełnienie druku KONFRONTACJA.

Ja raz miałem tak, że cała drużyna nie miała dokumentów, ale że fakt ten miał miejsce w trakcie przerwy to grali dalej. A konfrontacja po 3 zawodnikach została zakończona, bo protestujący juz dalej nie chcieli jej prowadzić.

A protest w protokole to wg mnie należy dać do podpisu kierownikowi i kapitanowi, jeżeli okolicznośc, która spowodowała protest nie zniknęła lub składający protest nie jest usatysfakcjonowany jego rozstrzygnięciem.

Protest dotyczacy tożsamosci zawodników złożony w trakcie trwania I i II połowy należy rozpatrywać odpowiednio po zakończeniu I połowy lub po zakończeniu spotkania, aczkolwiek raz już mi uciekli na Górskim, bo nie mieli dokumentów Smile

- cwaniaczki.

Latro

Wiem że w naszym związku funkcjonował druk KONFRONTACJA, ale ani w przepisach gry w piłkę nożną, ani w regulaminie rozgrywek nie ma nic na temat obowiązku jego stosowania, więc moim zdaniem opisanie faktu w protokole wystarczy - co nie zmienia faktu że jeśli dysponujesz drukiem konfrontacja to możesz z niego skorzystać i dołączyć do protokołu.
Jeśli chodzi o podpisy - spójrz na ten druk konfrontacja i zobacz kto się podpisuje, kapitanowie czy kierownicy drużyn Wink

elpolacco

Pytanie kolejne z puli pozasportowych.

Zawodnicy są zobowiązani do posiadania dowodów tożsamości. Naturalne jest, że muszą być one ważne (o nieważnosci decyduje np. brak pieczątki czy zdjęcia, gdy wymagane).

Wikipedia pisze:

Ramzi

Sam odpowiedziałeś - dokument urzedowy, ŁZPN nie jest urzędem publicznych (ani państwowym ani samorządowym), zatem dokument jaki wydaje to stowarzyszenie nie ma mocy urzędowej i słuzy tylko jego wewnętrznym celom.

elpolacco

Ramzi, o to mi chodziło!
Pytam dalej, bo Ty znasz zapewne wszystkie kwestie prawne. Wink

Zastanawia mnie:
- jakiego typu instytucją jest ŁZPN?
- czy wewnętrznym celem ŁZPN nie jest sprawdzanie tożsamości na imprezach organizowanych przez niego samego?

Latro

Cytaty ze statutu:

Łódzki Związek Piłki Nożnej jest związkiem stowarzyszeń kultury fizycznej, sportowych spółek akcyjnych, uczniowskich i szkolnych klubów sportowych posiadających osobowość prawną i uczestniczących w stałym współzawodnictwie sportowym.

Celem działania Łódzkiego Związku Piłki Nożnej jest:

1. opracowanie kierunków rozwoju sportu piłki nożnej na terenie województwa
2. kierowanie i koordynowanie całokształtem działań związanych z uprawianiem i promocją piłki nożnej w województwie
3. ochrona praw i interesów oraz koordynacja działań wszystkich członków Łódzkiego Związku Piłki Nożnej
4. pozyskiwanie środków finansowych i przeznaczanie ich na prowadzenie działalności statutowej Łódzkiego Związku Piłki Nożnej

elpolacco

Wydaje mi się, że Łódzki Związek Piłki Nożnej jest instytucją panstwową. A tworząc dokumenty (karty zawodnicze), przeprowadza z pewnością autentykację danych ludzi, którym je wydaje. Co dalej idzie za tym, mogłyby one wystarczać... Czy się mylę?

Latro

Mówiąc że mogłyby one wystarczać - mylisz się.

Wyobraź sobie że jest zawodnik nazwiskiem Kowalski i ma kartę zawodnika. Ale Kowalski pojechał na wesele i nie może grać. Na mecz przychodzi jego dobry kolega Iksiński (bez karty, nie zgłoszony). Nie masz możliwości sprawdzenia dowodu tożsamości. Iksiński mówi że nazywa się Kowalski. Zdjęcie w karcie nie zgadza się z wyglądem zawodnika. Opisujesz sytuację w protokole. Wydział Dyscypliny wzywa Kowalskiego na posiedzenie, przyjeżdża Kowalski i wszystko się zgadza, a Ty wychodzisz na durnia.

Co w tym wypadku daje dowód? Otóż sprawdzając dowód widzisz czy zgadzają się dane z tymi z karty. Co prawda Kowalski mógł dać Iksińskiemu swój dowód, ale jeśli zdjęcie w dowodzie się nie zgadza, to wtedy masz już pewność że to nie ta osoba.

Oczywiście jednej sytuacji nie wykluczymy nawet sprawdzając dowód - gdy będzie dwóch Kowalskich - bliźniaków jednojajowych, to wtedy jeden może swobodnie zastępować drugiego.

elpolacco

Rozumiem, że przekazanie koledze dwóch dokumentów jest nieco trudniejsze niż jednego, ale fragmentu:

Hubert · Gość

Niby macie racje ze dokument ze zdjeciem jest najwazniejszy, ale pojawia sie nastepne ALE:) otoz, sedziujac w Gorskim, Kucharze, Michalowiczu i Deynie napotykamy kolejny problem. Przychodzi dryblas prawie dwumetrowy i daje swoja legitke szkolna ze zdjeciem z przed 5 lat i mowi ze to on, a na tym zdjeciu dziecko malutkie z buzia aniolka w ogole nie podobno do twarzy dryblasa, coz robic chlopak rozwija sie swietnie na wikcie mamusi i rosnie jak na drozdzach Smile

On to czy nie on, pojawia się pytanie Smile

))

Latro

elpolacco - chodziło mi o to, że zdjęcie w karcie zawodniczej możesz podmienić bo jest ono wklejane. W nowym dowodzie osobistym taki numer już nie przejdzie.

elpolacco

Ostatecznym wyjaśnieniem jest dla mnie stwierdzenie, że:
- obowiązującymi w Polsce dokumentami tożsamości są te wymienione przez Latro,
- za sfałszowanie dokumentu urzędowego, jakim są te dokumenty, grozi kara i problemy z organem ścigania.

Samo pożyczenie dowodu/legitymacji w celu oszukania wszystkich jest bardzo łatwym zabiegiem, niemal nie wykrywalnym.